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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 U% m+ b" M# t6 |% I
, \6 h; [' o! r, d 苏:时机正好?7 F$ F4 j3 U% e9 Q" K) B+ t, u
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 p& T3 @* F3 t5 ]. `+ t# j
4 O+ x6 K. l( D( {" o+ b { 博:公使。9 c, l7 r/ I) g- [
- T/ y: r1 [6 x4 K 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- w' F. C+ S( L( z( F
. c! J8 ^0 ?. n, `" ~5 H7 A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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0 z) P: @. n% S2 w% v 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* g) H5 Q: I6 p v+ |
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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5 ^7 i. c' [7 g% g 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 z( Z( a, ^: I: |) ]* \" J
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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2 G5 \! l1 t4 ? K0 V 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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/ @8 K. `2 ^( f5 J; M5 F8 o 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' l) u, `8 \ M! h, U' c
! q# w1 n2 B4 l; s( N+ [( G+ S 弗:是的,说泰语。: T2 k0 C _6 q0 ]+ |
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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1 e' C4 R% I. M, M8 F 博:还从来没有吵过架。
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9 r+ O8 o4 w3 v$ q 张:是,从来没有。# M" Y! m6 Y2 Q# ?: |8 s' k$ G9 q
Y9 B* }( ^, t# s 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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/ |9 I. H$ Q9 w/ u$ _ k% L! [ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?& c0 @7 d/ h- z# R
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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, v, F- Z# f, l/ l( O 博:从来没有在那个时候见面。) P& H8 \6 L- G
1 a) U/ v: v4 h 张:哈……4 F- z+ u) p( U, ~/ R7 ]% Z
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苏:尽量避开,是吗?
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! k* D' C2 C" [ 博:避开。避开。- h% O9 Q1 o; p" N# J9 w! H
5 R6 H; T) k6 k. L# j 苏:那英国呢?& g7 x( d' _7 i6 r8 Z$ k% W
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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y( `% W: M" N, s* O4 x( v: V 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 U. V1 g6 j6 ?! z
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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9 m2 v* v) w8 U$ u8 X7 Y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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- ]" _# Z& j* ]; l' M 苏:那作为朋友,会怎么做?- Y- ?1 a6 q( b! v$ W3 k# v. Z
3 g' q. _; \) O: f+ P; k9 A 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 j; c3 G4 C! N% f 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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. S, u* L% Y' Q5 V d% ~ 弗:是的,会交换意见。3 X; W/ ?/ v% X9 }/ o5 M* Y: N
+ F- k9 }+ t3 u. D# z5 |5 z7 J 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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. I: @4 q3 u2 d: y" T, f6 V 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 U' D- m; ~3 A" F9 P6 h
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 j, v' \9 X6 ~
+ q1 c: O5 V1 u8 Y 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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2 R$ x8 U+ J& ]8 g4 n% n9 j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ X; K* j* L6 t, Q9 z. ~. |
2 y- J: ~% v$ K l+ \/ Q, e5 L 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?+ R1 n. ^8 [9 D8 j
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% m0 Z! g4 b4 p1 d; q4 `) O
* o4 o; M; v0 c! e& U 弗:但我们不理解啊。
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$ i0 R* P1 f0 p2 i& | 苏:不理解?9 f) N8 K4 q/ u
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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- z# @8 l4 }1 I 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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% F% T" [9 h6 q% j) a) v 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 x3 r$ r7 A* P5 |
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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0 E5 @7 z- s& [; i5 a7 G0 b4 b) O 博:这要取决于“祝贺”的含义了。: C; j9 E3 q1 L7 w
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苏:中、美是同一天吗?7 m) n. D- Y$ a) L0 [2 o \0 Y
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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9 a$ W' P+ _: n* ?: ]8 t8 V) U4 A 苏:张大使介意吗?7 y* I% b. \$ D, E" M( F5 D
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张:不介意。5 Z' i9 V/ \8 |
9 h5 }; Y G: U0 {0 F6 Z$ s 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) ~+ ]5 T3 J& l, L. o/ J2 {& g1 B
, _2 R$ F* u6 ]0 a* W$ C 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。& c- n0 h0 L- Z9 u2 o; J* b) J
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博:我们不这么想。6 Y2 Q! P. F. s, Z3 x
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。5 N9 V5 A1 o' H8 _7 Y; E
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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/ R8 g! `% X( E, D 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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* j/ s: d, W8 j k7 n4 v! e 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" Y# ?/ ]! {3 X3 _; V, G- u
4 A, ^- K# U" V |1 E 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 P9 ^. Z. x0 x9 z
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 Y$ {6 \6 g. g/ Z" r
9 I" l. p9 Z# E) X( J 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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# |+ q- Y3 X/ v! c, l 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 u, l0 q) H- t# p
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 u) Z9 q: g3 f$ {* ~
6 X7 |; w1 j& ~3 y5 Z6 T ^ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?9 V( C* x" e6 x7 c
0 u& C1 s( l$ X8 n" A 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. u a0 M$ E' e( i" }) y
2 s: M( f n& m4 N 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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& B+ ?7 D; H) { V6 A4 e* V 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 C, A" G9 A4 Y9 y
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……3 G6 y' _9 T+ R( D( R
! w9 n% X: r! e 苏:每次来都碰到了“革命”?6 N0 q# k. W! Q& {2 z, V0 d# \) r7 R
, I; g, E( _( o. ], q; d 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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4 H1 p5 N: ~2 B 弗:那天我在英国。
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) L7 z `4 F% Z% n 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ x9 e2 T, e a( A
0 N5 O' |/ l& U. t 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' K' R; g* U' `5 Y1 O' b: W
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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5 R5 ~ v( D7 ~0 H 博:那你说说,有什么情报?! [- k) s9 w; b/ \5 r; U0 a
, f; F6 C- H6 O: a 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! i N$ g! n' b
$ w" L x! n* s' O1 F3 p9 Y 博:不对。( m2 a/ W# B$ T1 K, V$ L
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苏:CIA,可能有什么情报……7 c. ~+ A( }5 w6 p/ t
. B% V; A3 \. { r* E' {6 Q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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y: A+ ?3 v4 c# g0 m/ e R( y 苏:不是事实吗?% |- E4 _% s6 C. a
: z( p5 W" `) J) S' V# k" p. b 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 y, }3 j! U1 e) v+ S1 @! X7 W8 l
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% l) m R$ }; ^0 h, s# W
4 I% q2 M2 i0 D% N 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, Z& }1 \- w9 x* ]% ?- Z
' ~6 C/ H+ M6 f0 x; U7 j/ \% B# x M 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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. @6 p* k- \. G9 L5 @/ N 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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- _7 @2 y: o7 T7 K8 N. V. a 苏:为什么?损失什么吗?2 _* S C& G, z2 y
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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1 ~' m% B! L, c5 Z, H7 y0 f" O: n 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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