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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 z' `2 |& R' ?7 P
4 _) h1 x; p9 y( w- k& Q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? v$ F# _" C! M
: Y/ P4 o: g. E 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 o! w; w6 E6 t! q2 [
$ o5 j# c3 j8 h% a8 W% z+ w8 } 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?* I# T8 \- W9 O) w5 o. x, ?
' _( P. u# I& c7 y* I8 U3 G6 G 张:是。& O/ p7 I- B8 y
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: z, b j' T7 X" V, T" j" `
7 _ G+ p6 X2 p: u5 H9 V3 l3 Z 博:公使。9 t# g/ l0 [; S7 n
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& H/ R9 K/ V, T1 d- {$ q8 u
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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- k) _, O( t( ~6 I; O 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- m) I5 n6 p" w$ |7 M
0 t/ Q+ a* p$ \% H [& G' W7 W 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!' Y3 O% n( U2 Q
^5 N+ H2 |1 I! B 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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& G6 E1 P- B" W- ^ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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2 t" Y1 l3 Z+ K7 p) a' B7 a# m( J 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 M4 ~% {5 E2 n1 |& S# f# a
& K1 y% Z5 b( q 弗:是的,说泰语。+ E) D) i- e" i, z# Z! }3 ~
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- ^) \3 ^+ x+ q( o V$ ^( K; K
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博:还从来没有吵过架。
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; R/ c* N2 E' U B 张:是,从来没有。! t( I3 S8 o6 N M. E
( Y' [" d0 T$ e7 u# u. i 博:用泰语说,就是“还没有”。
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( C* j, S5 i8 M _# M" } 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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r8 K0 C- ?/ p 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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3 b4 J, t, V$ [9 e7 Y% w9 r# D8 s 博:从来没有在那个时候见面。
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+ a$ z; v' Z) j, u6 ]& Z# H) O& B9 o% O 张:哈……9 z7 A6 }$ J5 v; K" P# n
+ Q; H* g( @) y% `7 m3 [ 苏:尽量避开,是吗?' }8 [2 @9 N: h& `
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博:避开。避开。3 F7 Z8 K. \% d- ?7 k1 z& H
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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3 q0 S8 ?, X# R$ v' M 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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( G/ u o& ?" s( F1 \. O9 B 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 U- O6 V: l# Q- ~3 I" H* |: J 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?' W: x2 }1 _: X% C; R5 T
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弗:是的,会交换意见。
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; B3 m2 G8 r( E! w! Z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ p3 W* Y U" g6 g( f2 F) Q
2 a7 O0 j1 @# H# d1 ] 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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: _' d8 x7 h# R& T3 `. C/ g 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 ?* p, o, y, P* c% b
5 P0 `6 a- P0 C+ T 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) o; |; g2 R5 z/ ]8 i& t0 Z. |
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) X5 w& J# r1 y0 C- u# _. n
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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0 h1 ]/ S3 d; Z3 O" o- C 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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' y7 F+ u* G& i9 P3 x 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。( c9 l j! `5 T$ @( I
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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+ w$ `: e: \ W 弗:但我们不理解啊。5 C9 P# z' n) l. U, a% G
, |+ Y4 E/ k! _ s: ^, R1 _( q 苏:不理解?! d! ^8 G+ ~& [
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, }2 A; T( O3 e5 ^( O
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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% s2 {$ @( F; O% X8 c | 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 c' o U. a) K
! u% _0 f0 }$ Y9 }0 ` 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 b- R6 l! n( `6 D# D b- `7 d
# i! e. E( T3 K: N6 m 苏:中、美是同一天吗?9 l: A/ q* a0 c% L8 R4 i
: o5 v( {+ [/ P# N- V 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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" E! K( R, w8 ?# v' X1 z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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# b, r) L! t2 K- z, Z 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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! {; Q; Y8 f0 F, Z 博:苏提猜,不要想得太多了。) |- g# c/ n- U' l t
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苏:泰国人这么想。! y0 \% h' x4 T0 G
2 w' T9 a0 e; ^7 o* b/ h% l 博:我们不这么想。
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|) V5 L( v0 Y+ Q. K 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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G/ K0 i3 ~, Y( ~( k2 T, o4 ^1 Y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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/ l( l: P+ l' \) {( X/ m( \7 }# ] 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ a% j$ u$ F+ s- I
' s( w7 n# s8 c0 l3 d 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& z T8 Q$ q8 t1 T 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。. Q$ q C0 A2 U( g- w; G+ F5 S
, ?1 ^$ @! k& [) K; B; c5 y 弗:是。
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; I5 \0 ?0 a: r5 s% I: i$ \ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ {( l4 Q" g6 f& `3 w! @% Q# C
& E0 W* t1 |$ t5 G 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ P' P7 w8 _, a* g7 U
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。/ R/ Q5 u4 a5 E, A
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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1 j$ i5 |5 k K3 e" U 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% D* n9 G1 m; V8 g& U; B* Q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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) I0 @" H* |% d3 y8 h! U: d 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 r! F2 ?, E, G) V
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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4 M( D b- M4 X I8 v" V g 苏:每次来都碰到了“革命”?* x3 D* m2 M& I- i6 D" Q! N
- u, k( a9 S' X) V( a 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& X) u* {8 J; W! f2 R& A, v- r7 X8 C
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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( o% u2 w4 X5 | 弗:那天我在英国。1 L0 v/ M. c, O6 W7 I, n+ v
# r! a1 N0 a% n: A, S 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 ~, X& [( B" P/ L! |. M# H
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' g( _$ J. e; ?# v6 E" S9 U$ v5 s# @
8 y% k/ t- q. a; ^ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% Z1 _) X( c: }! T
( q0 z' Z1 N, Y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?1 S) P [$ k! f( T* ]$ @+ h
- D+ C+ z9 T4 z3 e7 N9 z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。5 j2 c8 u0 Q( |
$ }% T- J) \1 Z0 b. } 苏:CIA,可能有什么情报……
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, e v; z" b9 N( k& r$ h/ s1 r 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ R3 I% ]& L. Q" K D% |4 d0 B
# o* |4 _4 v1 O, v$ U 苏:不是事实吗?
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. p# c4 r$ W8 W& ?2 @6 f 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ M* {3 P7 P2 O& G, ^
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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5 r, H9 p, p3 z/ [. T# m 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。. b& h& _* g8 c: w& z9 Z1 o& ?
2 P: K6 T# a& T% @ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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- H, s+ F- S' o0 B 博:苏提猜,请不要这样说嘛。! X: E, y {$ g7 x* ]( c5 R
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苏:为什么?损失什么吗?* v9 C1 A2 u/ |7 o% h o
V# x U4 V& D2 p+ u% n 博:是。哈……2 n" T4 ~3 L- C
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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+ E- \) C& |0 P6 a0 q& D! x$ K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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