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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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( l2 J* V3 h# g$ w 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ o0 E N5 G- E4 a9 Z( U
- X4 Y; `+ N: i0 D7 } 苏:时机正好?& Z- K. E5 b& G$ [! ]
/ }1 ^9 N" b& j) M8 N; H) ~5 G 张:是。 U. t7 T$ k% F. U" o+ f0 @
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& [. p9 {; {6 s+ ~) ` ?+ `
( x" N p; O& L+ ?% f) L 博:公使。# L& h6 q1 i& W
$ w% {8 b0 ~, g1 U1 d 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" v0 h$ x2 y: D) \# Q& @% C$ d
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ {6 _) h, g4 _" N$ j
* H2 z# K; R( X4 R 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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/ V. D) n! G; c, [) j% G$ ` 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 O; t) F- d0 K/ b) ]) C
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……% y9 m! d. [+ ~6 L: J/ ^" k
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ V/ z( ?" S+ X9 h$ U
& W( U$ P* \8 c" s/ i3 V 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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! ?' n4 j3 K4 p6 [$ w 弗:是的,说泰语。9 M% F& B: ~, d* s5 Z
! \3 J( W4 r& W, ]3 Z& @/ q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。& z7 y2 o3 O# e, N( f0 O- \: ~
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张:是,从来没有。
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8 D a) F [6 Q9 | j% I7 J 博:用泰语说,就是“还没有”。% n% U! O' m, h8 n7 z
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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! Y9 l W) N! R3 c( ^+ { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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( A: F. g Q! ~- q) Z4 e 博:从来没有在那个时候见面。* g+ n3 M) W/ c. B$ q f8 k' i
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张:哈……7 q% n5 R9 n2 q9 f X) |
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苏:尽量避开,是吗?$ H4 h4 X$ o/ q4 N1 B0 m: p
( A7 M' y$ Z) f. u5 O 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?$ q0 m1 i& p9 {) K! M
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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5 w1 W K2 Q% E+ l" a. [& R# z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& j) ^! m. V% i& U1 }* \
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?. v2 z9 |- F" d" j# L4 O! C( C% |8 n
. k3 o: s) E4 ~! T7 {" X 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……6 Y' V$ c# h4 g7 ^
0 z. a' R2 c7 a1 x 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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' V/ l8 W* `) @. | 苏:那作为朋友,会怎么做?
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) `+ g+ k9 s4 y4 R7 }3 L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 I, m9 i+ C1 {8 H+ w6 e
1 A2 \% Z: H7 b3 V: i$ k 弗:是的,会交换意见。1 V% b0 o1 u8 ~( ?7 L: {) J- c5 ]
7 z5 a& d8 ?. P+ L. n' | 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# V" b8 @, s; u4 O" ~
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. L0 A7 S- ~1 r# v
( f5 g& r1 J% A. c1 z) ?# \% v" J 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 d* [- g5 ~2 Z0 C+ ?: X8 G
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( k6 A+ P9 @% V! }0 r5 U, A/ }
2 m" M7 P3 m8 P8 N 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 ?# ~& [7 Z& f! j 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。( V' A; q7 ^4 [3 N' x. Q3 j3 m1 J
4 d- F" F. B9 ]4 {8 _ 苏:始终保持中立?6 d7 c, {( ` e' I. z X/ \
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 {7 J* E# |, N1 \& I5 E
( E( O; s6 z" A4 E( I3 p3 } 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。& J9 K5 Z, ~) S& s0 {, w
* H3 c# z) `8 t$ E7 w 苏:不理解?2 b. n: \2 Y Y9 `3 w# s4 ?
, q( E- [ w: `% U+ z+ {4 c 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( l* \1 {3 T# q9 p- I
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% V: B* V- t! h/ b
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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) G# ^; M8 i1 ^ x0 A8 i 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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6 r" L& k6 B6 Q5 o 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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) I1 `& ]8 E" j+ m 张:是。
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: Q% W* D- L8 m 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 Y( q, g; o! H) y 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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; B& @, o; ` b& B9 t 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。( ^1 \% y4 F; G+ [1 ^* Z
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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6 A1 n& I( ]# R" k 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 I/ a y w6 H! @7 ~
. p8 S. y# L" G4 c# w) R6 p' b 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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( s6 S& @. L; `# E" L. m 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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" Q- ^$ B, }7 Z9 \ 弗:是。
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$ m: K% V+ i( m3 g' I; ] 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 C5 e/ I3 Y" ~! h( }- A2 j0 J
. v5 I4 c' t# D$ [ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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8 E g' T0 R9 n$ N( o: j 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; }' D! E# g9 \ L! u/ _5 X% N
+ p' h% e1 O/ Y ]/ f9 ~ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 s' N' K% Q, R' E( {
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: P+ Q l. O+ f0 U 苏:大使感到糊涂吗?
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- P7 h, w" f' k4 ?2 R: C 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. }# I* I1 Y' y; A" J1 y7 |9 M/ Y
/ D/ A: p% o$ z, h; {; K2 \, n# H! L3 ~ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?6 x1 f8 }, M. m. t3 @
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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8 Y( @, i6 X# R9 Q% M% A' }) C4 A3 k 弗:哈……1 q6 ^, Z; U' S* [/ J
( w( k; d1 V& u. c/ ? 苏:每次来都碰到了“革命”?
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% J, [; K# e+ p0 e" g 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( F" g0 a- K+ [# Z5 I+ j! x. N
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* B; ^7 V5 D5 T2 I: v/ \
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弗:那天我在英国。5 y" n+ g( N- b; J
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。( d+ s' M2 f, ~6 z7 a, w) v
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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3 f" i' E: A- A3 Y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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* X. h( M4 j, P5 K8 s J9 Q& x 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 y4 P' _: L, W1 a
6 [ k' I o6 R$ G 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* L: [; s# r, L' B% h" F3 q 博:那你说说,有什么情报?: s& \/ y6 U1 P7 v3 f
" V/ t; a: Y/ v/ Z$ j, G" N' i* ~ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 D$ z/ }9 c8 t8 e
' f1 Y' a$ n5 B1 \; q: b 博:不对。$ i! q# x; X: A/ {4 {! H: n* o+ {& Y
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苏:CIA,可能有什么情报……9 r. b# R9 l) e: \' U s
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?: e" \. ]7 L( B: U* F7 ?
" U& v; \ a$ P2 m+ j) g, N8 |# X 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# g8 A$ N& U' I: s# ]% \ c/ \
# o/ a& ~1 G9 }8 e/ t 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' _! Z4 n* e3 g7 z( ` 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ Z: |( g$ \ b k" P1 a
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ M/ D. F! q( b q( ~2 o4 N
; F& P9 {, Y9 X& u# N5 y: I 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 {& o, h8 ]: \+ d0 }, F* j% I9 }
9 K p4 b9 G! ` V: \+ Y$ M) p4 a 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- B# j. q+ b: Z n- q# _! k6 r$ H' P
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 w* L6 X& g B- d0 j, E
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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