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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]7 z0 `% ~4 D2 g1 c7 _- H9 U9 K
' f2 j3 r7 r& L" t8 B' H* m8 A7 X
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]  }  b/ k  d/ V2 |
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]6 o, w9 ?  [; i" O' W) \8 p9 K
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
9 _% ]2 J1 e. S# Y6 t【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。9 `# f$ x, b8 t
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。3 ~" I9 _9 q' w9 t' |2 F

9 D" b9 l' U  R" b[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]7 Q9 I9 P7 T, S* k3 ]' M2 Y
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
. L/ v: O5 \2 ~/ T  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。5 |0 y4 `$ }4 s2 r. _
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?8 R# p$ W! Q' C. k
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。: j+ U7 E  Y4 y# E( ^* p! @; E1 S
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
# f% O4 Q* x& I- ?* {% c* F8 r  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?2 x4 U- O8 R. _* b( a/ a9 e& Y; }
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
. J1 @& W  W% o" ~4 F  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?1 S/ h( n4 |% N1 `
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。4 V" G" J* b( \8 p+ Z$ M2 e: N
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
3 b5 e1 J8 D3 c: L  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。( V) t3 F; R# N( V! x& |" @
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?/ U% }; E! m9 B
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
. ]0 o8 ~' W( T& Z  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
9 d" N2 W8 `) }  b( |  [b]弗:[/b]不知道了……
# }% d# B2 A6 |( {2 y  [b]苏:[/b]记不住了?& R' s3 ~  {- O. y4 c; V  ]! q
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。6 {1 C. I, U3 [4 {  e  i9 I. R% w0 x2 D
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
! s$ L# m1 j) k. u, _. A2 d  [b]张:[/b]难。0 ^# p8 L5 R6 s) _! N
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?# ~) i. E  i5 b. y; e' z
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。/ Q: R8 I4 `2 ~" _+ l
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?' l4 j6 n; _1 Z! G8 g
  [b]张:[/b]是的。
+ n2 p" B) @5 P  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?: C3 X& R1 ?8 _+ O
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
6 N. @; Q. n  A! T  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?$ D: I/ Z$ d& P
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
( d# L( e; @' C& A3 U1 o9 d  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?7 Q; Q- A! q9 Q7 i" {% `& ?
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。8 N# m: Q+ W8 M
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
" E) j- E' l: K6 `. _* }6 {  [b]博:[/b]政务参赞。4 b/ H& |8 h8 D# N% j
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
# d3 l" H" t; @4 R& O. E8 O  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。5 d" r! E$ }* @/ F1 Q
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……1 C- v3 i, P( a; B4 {; I
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。# d( i$ S( x' x- M$ v- J9 R
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
1 }" A  U, `# _6 ]  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。" s5 W( K' u8 g2 K; N: ]
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
6 c* ]' z0 X! p5 F8 a  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。: y4 c+ e! Q5 |: m/ {
  [b]苏:[/b]没有教科书?5 i7 ?- X, d  g! `) Y# P
  [b]博:[/b]没有。& r, }& c) Z1 k5 i4 U1 q% f1 `
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?' F5 q. x; x% e3 I
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" o; T/ t( T& ~: T4 `7 y: i) y, `- ]
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
% `, q7 \+ @3 k  m5 F  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
3 p6 Y# }3 ~' r  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
% T2 |" g' m/ h* n  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?; ~) y; D4 z9 i2 P2 K, [
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
( J) I2 E& |2 L( c  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?6 v+ a( j  A) b4 j/ i3 r+ G
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
3 I& ]5 s% Y. _: X. Y7 `8 A0 A5 l  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。; ]' J7 g3 k. n- v: R% }" D9 i
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
! [. S) y3 ~& l! r  [b]博:[/b]截然不同吗?
- v$ M/ l7 v) l7 _+ F1 |) q2 u; @4 L  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
  T4 _3 q( E, f, w2 y; E  [b]博:[/b]……4 t' d5 [" R5 S8 F8 c1 @
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
2 y: {3 F  H! s0 m) @: J( p/ |6 |  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。  y9 o' J9 J8 |
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?9 @$ X1 d2 \# v( u5 Q! [
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
4 _3 T# e2 }/ R; f4 X  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。* ^6 ?7 K* ]; E. K& P
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
; `9 R5 M, O, W+ M  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?/ k% T5 k' G2 m( N+ f3 }
  (四位均笑。)
$ z. {& ?/ ?; L) e% |7 \! t  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
2 ?) z; \; j5 h$ \  [b]苏:[/b]为什么?
" _" p% v. G& t! N; w! b! N& o  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。7 V2 N7 l) \! j8 c3 M% n2 ^
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
9 x8 D& J( T3 m' P  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
2 R- v' ^, ^0 B9 u0 p  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
2 X4 R; N+ K, `* ?, B- R5 J: Z. m  [b]张:[/b]比过去多了一点。+ P# n+ p' i3 y- U
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?, ?4 j* }* K# w- Q
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( h  s! S2 Z" n2 l! {
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
2 [% y( U3 l. y$ q  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”1 k# [! @* E. R5 R4 A5 _
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。: z6 S7 W5 C* U+ M% |
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
5 Y) ~  t7 q% ?7 l* u: L& P! h; r  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?% e* r. L5 M* [  x6 d
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
, N9 l3 b5 @0 A% C: d  [b]博:[/b]是,不一样。- ^. w0 S$ a7 B% L( ^6 A
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
3 i7 @7 Q; P) z$ U- x# N3 R1 t  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。4 D  v$ E3 P! _& g
  [b]苏:[/b]读?
& A( C8 J- z( R/ i* i9 U- P  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。4 W3 m# u3 e$ i( j9 r8 v
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。- j/ c8 |. _: ?0 ~2 V  K
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。2 A$ X: k3 a7 T, u6 P
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& U8 d2 v* j& a
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。3 @& i6 d$ r; Y6 P' g/ I
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
9 G. t1 C# _( N$ t3 b/ w  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
' ?& E# U/ g" ^3 P  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
4 |$ t6 x% b! M7 ?0 \/ N- g  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。: Z+ g" a  B- {) ^
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?/ A# l7 r+ S$ j. H5 }/ k
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
+ b7 S' K: Y' n3 b0 H  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?  V8 e) t9 G6 w& x7 Z
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。, {+ Y# _" B6 K1 D* a4 m, q
  [b]苏:[/b]哦!- k. j: v: ^: \6 j% F% t- |
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
& o. l' A: `& F# H& b; w  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
1 t* _# b- V: @6 h8 o: i  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。, Q# ^: x# O# k: r
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?5 \% [; Y/ s4 S2 X
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。' \* Q, [  M4 h9 ]9 Q7 `; q
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
' S& ~7 i: E$ m' \% v4 @, o. m( i  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
$ j% W% w0 Z5 |  d4 C: M. f8 h  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
8 A* J3 U% u! R# C5 c* w; g  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
8 F. A# O$ b8 V( H% X8 m. `% K7 q  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
  s3 c! R* R+ W$ t' |; v, P  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
' \0 l1 u, h0 ?! J( Q2 B( B  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。# i$ I4 y% C, D
  [b]张:[/b]是的。" B+ |# G. y4 E: S$ D4 G
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
  C% p( E) q4 L/ k  \8 J3 b  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。7 @9 j1 p/ `1 @1 ~: H% O& q
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
" u- B' h7 ]. U) B/ l! ]& O1 t  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。2 Z' @& ~3 R4 O0 K. R+ u; w' s
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% c: U1 A- {. G+ ~) f! l+ o
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
+ o4 {7 v( D8 ~/ \  [b]苏:[/b]我猜的。' Y; `/ T5 k" |* y
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
. v6 s5 Q' Z, L# F5 {& E/ L' U) M7 ^* B
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
9 m: ?" {- O. ?& u7 C$ t0 s1 d7 v7 O2 ]8 k/ d
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 w; S$ B. y; f+ D6 v: F
( l2 J* V3 h# g$ w  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ o0 E  N5 G- E4 a9 Z( U

- X4 Y; `+ N: i0 D7 }  苏:时机正好?& Z- K. E5 b& G$ [! ]

/ }1 ^9 N" b& j) M8 N; H) ~5 G  张:是。  U. t7 T$ k% F. U" o+ f0 @
# w, F! N+ u! k7 s
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& [. p9 {; {6 s+ ~) `  ?+ `

( x" N  p; O& L+ ?% f) L  博:公使。# L& h6 q1 i& W

$ w% {8 b0 ~, g1 U1 d  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
. G. n/ f" B1 Q8 O, y+ |% ^8 N0 M6 Y4 Z1 h& ?
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
5 b  z" r% \6 Z+ G" f/ \* h) s: `
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" v0 h$ x2 y: D) \# Q& @% C$ d
- j; E. i3 [2 g; m# w
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ {6 _) h, g4 _" N$ j

* H2 z# K; R( X4 R  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
+ O$ d& v1 D/ Z* m) ~1 y" p
/ V. D) n! G; c, [) j% G$ `  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 O; t) F- d0 K/ b) ]) C
) q4 {7 R9 ^; i) ^: k, x
  苏:哦!
( Z/ K& d0 Y' H, e2 e. [0 U1 w) T: o  |( z. ^: J
  博:这位是真正的职业外交官!哈……% y9 m! d. [+ ~6 L: J/ ^" k
  _( x, U/ u) h; A5 @% z) ^. U0 w
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ V/ z( ?" S+ X9 h$ U

& W( U$ P* \8 c" s/ i3 V  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
3 e3 d( I) o8 x( f5 l- v6 k' r; g9 V9 ?9 h0 ^6 [
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
3 s* H! Z5 W" v( @( _$ G
! ?' n4 j3 K4 p6 [$ w  弗:是的,说泰语。9 M% F& B: ~, d* s5 Z

! \3 J( W4 r& W, ]3 Z& @/ q  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) A* `9 G) H, R" q3 s( y9 o+ q  B7 w
  博:还从来没有吵过架。& z7 y2 o3 O# e, N( f0 O- \: ~
: T5 X! V$ l+ ]+ w  ~
  张:是,从来没有。
* H6 ^- i( I4 y5 }7 F. d2 R' ^
8 D  a) F  [6 Q9 |  j% I7 J  博:用泰语说,就是“还没有”。% n% U! O' m, h8 n7 z
& f9 b! q8 v- {$ c
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
8 |8 {1 e- F4 k( ~  d% \" k, A8 X" Q0 [* P: a/ S( [. O
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
$ u: I, d" G5 ?/ _! l
! Y9 l  W) N! R3 c( ^+ {  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
, f6 Z% x7 y; M
( A: F. g  Q! ~- q) Z4 e  博:从来没有在那个时候见面。* g+ n3 M) W/ c. B$ q  f8 k' i
, Q2 i  t7 @6 |6 H/ c( Q+ |
  张:哈……7 q% n5 R9 n2 q9 f  X) |
# @  m/ v. B& z: ?/ P4 Y9 ^2 K
  苏:尽量避开,是吗?$ H4 h4 X$ o/ q4 N1 B0 m: p

( A7 M' y$ Z) f. u5 O  博:避开。避开。
3 E+ j% I- B$ v' x/ l9 X8 [( \& N% U; Y1 `( s* h/ e) V
  苏:那英国呢?$ q0 m1 i& p9 {) K! M
# ?+ K& U9 E0 ~! D
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
$ V! U7 ~# B0 n
5 w1 W  K2 Q% E+ l" a. [& R# z  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& j) ^! m. V% i& U1 }* \
0 C' B  t* M6 t, q6 F" W
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?. v2 z9 |- F" d" j# L4 O! C( C% |8 n

. k3 o: s) E4 ~! T7 {" X  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……6 Y' V$ c# h4 g7 ^

0 z. a' R2 c7 a1 x  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
5 N2 r  j; u  V( U0 P
' V/ l8 W* `) @. |  苏:那作为朋友,会怎么做?
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) `+ g+ k9 s4 y4 R7 }3 L  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 I, m9 i+ C1 {8 H+ w6 e

1 A2 \% Z: H7 b3 V: i$ k  弗:是的,会交换意见。1 V% b0 o1 u8 ~( ?7 L: {) J- c5 ]

7 z5 a& d8 ?. P+ L. n' |  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
' X  V6 Y, e! v+ W) B" |: c- L& q( ?+ u, O+ i# B0 ]3 U
  博:没有困难。
8 ~; W  g& m% P+ D' f$ f: q6 h4 ^: x5 D. m
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# V" b8 @, s; u4 O" ~
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. L0 A7 S- ~1 r# v

( f5 g& r1 J% A. c1 z) ?# \% v" J  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 d* [- g5 ~2 Z0 C+ ?: X8 G
4 n. d# {8 S: y3 R" X
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( k6 A+ P9 @% V! }0 r5 U, A/ }

2 m" M7 P3 m8 P8 N  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 ?# ~& [7 Z& f! j  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。( V' A; q7 ^4 [3 N' x. Q3 j3 m1 J

4 d- F" F. B9 ]4 {8 _  苏:始终保持中立?6 d7 c, {( `  e' I. z  X/ \
0 U1 E" {" R; k% ?
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 {7 J* E# |, N1 \& I5 E

( E( O; s6 z" A4 E( I3 p3 }  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。& J9 K5 Z, ~) S& s0 {, w

* H3 c# z) `8 t$ E7 w  苏:不理解?2 b. n: \2 Y  Y9 `3 w# s4 ?

, q( E- [  w: `% U+ z+ {4 c  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( l* \1 {3 T# q9 p- I
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% V: B* V- t! h/ b
1 ]% V8 H1 R* I$ B3 P
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
9 U, W) y6 I, O$ n7 r% C
) G# ^; M8 i1 ^  x0 A8 i  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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6 r" L& k6 B6 Q5 o  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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) I1 `& ]8 E" j+ m  张:是。
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: Q% W* D- L8 m  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 Y( q, g; o! H) y  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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; B& @, o; `  b& B9 t  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。( ^1 \% y4 F; G+ [1 ^* Z
  k6 A7 x  Z8 d* N' o; c1 @
  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
8 Q$ j1 e$ K  |( d6 w
6 A1 n& I( ]# R" k  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 I/ a  y  w6 H! @7 ~

. p8 S. y# L" G4 c# w) R6 p' b  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
; ^8 y. F: w* Z
( s6 S& @. L; `# E" L. m  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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" Q- ^$ B, }7 Z9 \  弗:是。
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$ m: K% V+ i( m3 g' I; ]  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
( }  M+ J: \2 n  a5 C3 L, n7 }( A, i! S( ?! n* s$ C  m6 W8 N, O
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 C5 e/ I3 Y" ~! h( }- A2 j0 J

. v5 I4 c' t# D$ [  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
- W. Z$ F, _+ q
8 E  g' T0 R9 n$ N( o: j  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; }' D! E# g9 \  L! u/ _5 X% N

+ p' h% e1 O/ Y  ]/ f9 ~  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 s' N' K% Q, R' E( {
  M$ h  H" X+ |' @4 J3 D" V
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
* g# X! m6 ^; Z: b3 E" ?
: P+ Q  l. O+ f0 U  苏:大使感到糊涂吗?
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- P7 h, w" f' k4 ?2 R: C  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. }# I* I1 Y' y; A" J1 y7 |9 M/ Y

/ D/ A: p% o$ z, h; {; K2 \, n# H! L3 ~  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?6 x1 f8 }, M. m. t3 @
7 v: Q+ L5 z0 ~. }/ }$ `( ~: j" Y
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
5 l' Z* U1 y2 b5 j, w2 d% z& q4 k, s
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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8 Y( @, i6 X# R9 Q% M% A' }) C4 A3 k  弗:哈……1 q6 ^, Z; U' S* [/ J

( w( k; d1 V& u. c/ ?  苏:每次来都碰到了“革命”?
3 I7 N$ B1 b- p& D' z$ ~5 u
% J, [; K# e+ p0 e" g  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( F" g0 a- K+ [# Z5 I+ j! x. N
8 }  R6 _+ n; f
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* B; ^7 V5 D5 T2 I: v/ \
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  弗:那天我在英国。5 y" n+ g( N- b; J
9 j5 G9 P: Z' n$ d9 T! F3 Z4 R9 e$ i
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。( d+ s' M2 f, ~6 z7 a, w) v
3 r4 e7 N- |: a% ^# F' J' p
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
. `6 C: [* c/ V% u4 f
3 f" i' E: A- A3 Y  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
! v4 v- W( O" S/ r; s1 D4 Y# V
* X. h( M4 j, P5 K8 s  J9 Q& x  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 y4 P' _: L, W1 a

6 [  k' I  o6 R$ G  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
$ Z7 C, z0 Q# K" e! O7 O
* L: [; s# r, L' B% h" F3 q  博:那你说说,有什么情报?: s& \/ y6 U1 P7 v3 f

" V/ t; a: Y/ v/ Z$ j, G" N' i* ~  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 D$ z/ }9 c8 t8 e

' f1 Y' a$ n5 B1 \; q: b  博:不对。$ i! q# x; X: A/ {4 {! H: n* o+ {& Y
7 O, o9 H! V7 Z
  苏:CIA,可能有什么情报……9 r. b# R9 l) e: \' U  s
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
7 {) q* n$ b/ K; \' C: c$ E4 P* C5 Y5 e' h, C
  苏:不是事实吗?: e" \. ]7 L( B: U* F7 ?

" U& v; \  a$ P2 m+ j) g, N8 |# X  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# g8 A$ N& U' I: s# ]% \  c/ \

# o/ a& ~1 G9 }8 e/ t  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' _! Z4 n* e3 g7 z( `  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ Z: |( g$ \  b  k" P1 a
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ M/ D. F! q( b  q( ~2 o4 N

; F& P9 {, Y9 X& u# N5 y: I  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 {& o, h8 ]: \+ d0 }, F* j% I9 }

9 K  p4 b9 G! `  V: \+ Y$ M) p4 a  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- B# j. q+ b: Z  n- q# _! k6 r$ H' P
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
8 C1 a  i" T* D2 Q$ F, W, g4 N# Y- }* ]
  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 w* L6 X& g  B- d0 j, E
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?- q; u" p4 D  s3 y4 X9 x  w
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
7 T* ]5 S4 a8 E' L
% n  n; N# d& ?6 N  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
8 P# Y: T3 y9 c7 ^0 b3 M8 f6 c' w0 U
  苏:这样好不好?  h; s2 Z/ r8 W: D6 A" |0 z

# Q& C) d8 J; E  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
  s3 o2 C8 `" J7 \! P- e4 V+ y) |- W2 R& \5 b
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?1 J2 |) B8 d' j5 g
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。* I9 z% D% v6 _; S6 p+ M# @/ @, ]

1 N9 z9 z1 ~6 M# T1 _: A  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。* ~! }& [0 G% }7 j  k
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。/ A; R" i4 a# O* W8 [& r
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2 P3 O: n& P; W/ l/ F' I
  |& A8 i8 {* y  B1 V
% [+ w8 R) f( H* F- i* {6 v/ K
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 5 m5 f  b1 u2 m
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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