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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 v7 H& o/ f; m u: H% g8 v0 v: @, C
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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; W" d& r% x" k, Q+ K. B, Z+ a 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 Z$ o, @( L' A$ d# C6 Z: @
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 l4 \) J8 m$ D
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苏:时机正好?
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张:是。# E" ` W# m' a" O
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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8 ~4 L; K; V+ _3 j 博:公使。4 B" Y* a" O# j0 {
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! j, p8 x( U! t
' f5 r+ R9 i) p. G, F% p% y 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 b% d. z F) J3 f9 |7 k
/ X2 ~1 u7 d u. r, W$ z- F, h 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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+ E$ ?% W c% e, z" B 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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2 _& L4 @! ~. h4 n1 W/ Q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ L' y! _" k. w* H9 ^
/ o5 s8 `3 e5 ~ W P: u/ M 苏:哦!) f3 q+ C- {" t1 Y( E, g
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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2 j& K# B+ p0 j' G* ^/ r: g 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( M% d& ?" q$ h# F2 D z
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ ?* [" G6 p, W( n
, g2 ^0 i$ a$ {* ?8 k 弗:是的,说泰语。& O" A6 D& I; t
. A+ {; {' ~/ W* m; r' O" B! Q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 e4 z1 r7 m' ?# U7 y* h( g3 S% J9 [
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博:还从来没有吵过架。: |* a* O k( P
" k x4 o4 T2 G 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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; ]" V3 c4 m2 a! X1 x 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 ^0 k& q* [6 O& W+ {& K
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# Z2 `7 @. @3 d2 w |; a
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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2 T8 h9 S* B* s1 n4 O9 H 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……- M% V% H! o9 M* O9 w" K1 f
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。* X" t, @# M" ]' p; e. S7 P
# X; e4 }( m+ L) Y T 苏:那英国呢?
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, V6 @2 o- v- ^2 W 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, A6 a X- E% N' H# Y$ `2 ^, O
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ \! ~# F( J* c0 A' r# W0 R
' K2 Y' r2 J/ s4 ?- k" f 苏:那作为朋友,会怎么做?
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( s5 b# n, o4 T' w! Q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 i" Z) b: J9 d8 R5 y: K7 r
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。( [- G; p7 V! u- z6 I& \
7 L) J9 J: V% {5 V7 }4 ` 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 f/ f1 _. f) }& P1 x5 l
8 p% ^ h& I: E, v; z3 ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 B5 x: t) V" F4 p/ g% _
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: ^) J: ?6 `- P% q8 ^- ], t
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弗:我们必须保持中立。" i& L2 S7 N# f. S/ l+ X9 u
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。 h0 b" {, C! h# P2 Z
. m( W& F6 ^0 U% n! X0 P ] 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。5 _, I9 \; }$ `
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苏:不理解?/ v# y- K2 _* s6 H, U
0 D8 g g; o+ X1 S1 d& k8 ^4 l; ? 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? \8 _+ x) P2 L+ a' ]0 E
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?6 o& v5 _' i: Y
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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' K+ {' N" T7 x$ \; u+ I 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' I. j/ ?4 N C: `5 n
- x7 j' O G$ G) p2 M; e; o7 f" b 苏:张大使介意吗?
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, {* I! t2 u! @! v( l; @ 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 d }5 J. c1 e; S4 z
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。% M# s' A) i8 u. E7 i6 p
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博:我们不这么想。6 R+ `* d/ B6 t, ^, c
3 o$ Y: D' s9 z8 M 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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' @3 J; L4 F B" e2 z- A3 Y; p0 j在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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1 |; K2 X' n! `: L 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。% F6 F/ Y! C* O% _3 I
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 O+ {) j/ h: ?; P2 N) Y$ J( A! l
( V, T' R) ^" Y, U5 L% r 弗:是。# R/ K' S- q3 h+ t8 E0 z9 Q* U
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 c! }+ M4 g2 B& D# Y$ V6 }
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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; ?3 g) h# m4 w/ `" l: g* u 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?0 d: ^2 A& M/ p+ w1 I
# }9 P' c$ G) o5 H6 w% ]7 l 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 h3 ]8 X3 @% [# h1 V" Z% v# x4 c9 d
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 l+ g8 l! c5 d
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- g9 J6 W- f# v- I
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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5 _: L% q g$ m 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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7 B0 u( b, X+ K$ y# b& u* ] 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# O- u% H! J5 O7 S% j3 k
+ j5 E9 P/ @5 n' S6 }% O 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 H3 u7 L2 W8 p& C* N1 R 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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8 u/ F6 p3 a7 ]5 i 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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4 s/ M, V$ N# m$ R) ?) Y: \ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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6 ]( G! m; P5 S6 v w8 S 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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6 y7 z/ a [- c6 _) m. c 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% H4 w* N: J f
' u* E: r: f/ Z8 X. D: b( l8 h 博:那你说说,有什么情报?$ P* e7 q+ O5 @3 b" m* u) ]
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: @" B: G9 j$ a3 }
( p: j7 w$ ]3 m# {6 F5 S 博:不对。8 w) q( ^( g! V& R4 a% ]
* W/ U) d. w& W% |( o 苏:CIA,可能有什么情报……- `, E& H$ x! g+ z) `- j
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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8 J0 s$ r9 h) z& P7 e6 x" U) J7 w3 r d/ K$ y 苏:不是事实吗?2 @) Z' d J# s( ^/ |
$ n; N0 l# h. i7 V 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& B( K$ c0 q9 S5 P( S g
& x6 P7 f5 r2 G7 o 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 `5 D' t2 n1 v# ?$ M6 k/ t
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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8 O$ l" f+ g( d( D& } 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ e1 p) @$ n. W7 v# V/ P
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ {/ n3 o8 }( z
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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: Z; n5 o+ V( F2 _+ p, f 博:是。哈……+ j) {( P9 x0 L* R
2 N3 B2 t+ [: g C/ j* M 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 r4 l. S1 G3 N* }' w( |
6 t& t- w& J* W9 O" {: W# k; Q 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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