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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 T& E) {# S. N( b
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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6 l" @7 n7 j0 n5 P/ H) ?, h 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) ?3 l/ y$ s) ^4 a- Y3 P
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 l2 g7 Z2 |1 ^; A( N8 y6 v
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苏:时机正好?
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6 b; j6 i& T7 k 张:是。% {$ T/ e2 ?5 M) y) g' N
( ^9 B: S+ Y ~( ] D 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, ~2 ?* X1 l V
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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; N/ J! M* x' T4 [ l! G) z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?% z3 G/ y& F- L8 r3 P2 q
2 B# B8 N7 |$ j6 r4 R2 | 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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0 g; z6 \ V* N3 o: Q! N 苏:哦!% Q$ c2 J# I$ Q: r/ \
0 V; P: }# e! V0 ~: e$ t M* j 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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. m: m! M3 o9 {+ ~% q 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 s3 B4 X& }5 ~, ]* Y ^7 d
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 X6 q% B) h$ }' j- t( x' K
1 w4 F- _- u3 ]7 [0 f# C" w5 m 弗:是的,说泰语。) p- `; p( L/ Q t5 J
0 O" ^+ o; }+ ~, X1 s- f5 i 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。' V- Q4 v! }. Y" _1 B' J9 q" G6 D# d
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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5 h+ P6 B6 T! [% U! S5 N6 h# U 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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% Y. W2 o# I% ~' U 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; P* U6 I) C2 F1 o5 n
! E# r+ L J) `- }5 S- Z; Y( t 张:我们两位从没有过这样的遭遇。* |/ D. V: Q8 X5 n- p4 u
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博:从来没有在那个时候见面。1 w2 n3 ^& ` D. L
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张:哈……
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0 A, B) B( |- R0 d9 _, H, q$ V 苏:尽量避开,是吗?
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3 g7 F# [0 a3 t6 p! j 博:避开。避开。$ i. N- I: v* u9 F" s5 |% m
/ |% j/ X$ ]3 }& G2 y/ C 苏:那英国呢?8 g! w* H& \! P% ]* I. \$ s
( J7 Z8 k ^6 A: g0 U$ p 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?" }, Q9 v! _8 S5 x# }
3 W8 }: j9 k/ n, j% v$ F 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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/ s! P/ \2 l& F# C1 z9 V/ n 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?6 {: a4 K* m4 ]; `7 t/ I9 L- N9 o5 y, a
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 H. G6 E- F2 f L
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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6 N5 K1 K. i1 V! Q3 K 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 s8 I J8 h* n 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% `+ O# r1 L S- r
1 }" W( t) d) d) R 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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$ d- \! S; S" u2 K* u* a 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& F* P `& I+ N% q/ u
6 T% q6 K) Z2 }, d _- E 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。% g, h9 ^+ t% |9 F% O- O
; u- z8 a+ h- K5 k 苏:始终保持中立?
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6 i+ u+ s$ z# a9 i; o2 y, _ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! }2 @& v2 Q) n5 q/ @4 v
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) N3 c% X) l2 H' ^
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弗:但我们不理解啊。
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" J- W0 [0 ^$ i7 [ 苏:不理解?" t) M, g) S# e* B) b( U8 o0 j
; \, }. Y, g F7 r 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 Z1 U) l9 b$ O
M0 O4 Z* s7 ]; s 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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# ?9 O. a. @# }( E0 d5 |2 z 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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) A* t6 m; I+ t* o! m1 f9 I& R 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- n- Z! C" `- e% r1 i# P 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。0 Q, X. V7 ^6 z$ Z* L$ z
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?7 _- ?5 Q. f" L! l4 w
. g7 F1 z+ x; I! H* Q9 U: ` 张:不介意。
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/ N4 l9 W `9 l. x 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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m9 Y6 {( F! L# I0 c4 z' O5 d 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。. X4 _3 p' P- V' P4 o, v# J
! o, f# N9 x: M- T4 A 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) p8 p, g( `! L; O) U9 }7 q- g/ U. o
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) V6 E% d8 |) G& r ^
/ _ ~" F4 a% y l* K- D 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) Q# a9 |+ w3 V9 A* e) W
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% u3 k5 ]: r2 n8 I1 s$ L" [3 u9 R
+ u0 \* g7 A& Q9 g 弗:是。% z8 l& S, x% f8 T! b5 V
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) v( f* X- Y9 q) a, o
% Y* Q+ Q8 G! F- s; [ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- @5 F: a, {, b6 l6 ]) @( t
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- W7 I0 o' F6 W
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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0 b8 ]0 c3 O3 G 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, G* ^% d' A# `3 J
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 E j- j8 R4 i
0 p: K5 u$ R0 T 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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3 ^; [, p" X R/ x0 }; n6 y. P 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ n4 s0 x C1 p$ m# y$ J) |) r5 m
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?1 e7 ^; f: L1 y$ q0 \3 H& z
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弗:哈……, L9 i/ ?! E3 ^8 A. j! `
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 b; F/ K, l* U2 [6 F
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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' n0 J% V- h- X Q 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: I- H9 `+ q6 `7 {0 S S
Q6 {$ F; ~( F 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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1 ~5 L* p, U( ~$ S 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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7 W; l; ^; O0 t$ ^% p5 Z/ m 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 R' J5 q. }8 S* Y! k+ V9 D
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: G( `! K4 }$ p. D3 Y7 k7 k2 a
2 ]5 [( ^! e; v2 o' P 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 Y# U- e K) U6 I( p( k3 `& z$ T/ d
0 d2 A) N: P6 O, x" L I. L* O5 l$ E7 ? 博:不对。
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7 T! d% V3 w7 G7 t 苏:CIA,可能有什么情报……+ s8 ?! R8 L: m9 V7 n( h: q
2 {! I5 V3 p5 m9 v 博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 D9 N' g* Y# W
9 y5 ]2 Q% u& H7 U4 s Y G3 P 苏:不是事实吗?" ~: N- g3 v y
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 _1 n; M) t4 j* o3 c }4 M
& I0 N% ~5 A, [$ L, b) F 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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! @0 m% ~# S0 ^+ i- p8 V 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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2 ~/ b' M5 P: v( r0 I 苏:为什么?损失什么吗?& ~- \: E4 u% ^8 R' H: _) K
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博:是。哈……1 Z* D, @6 M0 X% p
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ |# p- ]5 q( O4 l7 B# p4 F \4 Q
# J1 G2 r+ r+ e1 }9 I; E( T 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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