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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& }* f$ V1 a: u6 Y7 }, n' z
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 \5 b$ A& ~7 H5 o
8 l2 z/ ~- F" L 苏:时机正好?
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张:是。- I5 s5 h1 s) b: U2 E
# f: _, K! v) }4 r7 n 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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" A$ k6 s. C; p; J3 B5 c 博:公使。: b0 x5 T2 n8 A+ u: l' n
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% Z% R6 k4 g0 Q R6 C
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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- F/ l$ D) F2 C) K 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( C; i0 `8 X3 H$ o' m
8 f- s- i6 @: Y) w0 `! t# @, F 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ j+ w: J7 E% I; ] I' i' {" w, G
L0 k2 n6 M z, S0 S: j( E; R 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!1 g" v6 z% \$ F6 J. H% J
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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' g9 A @3 b( H. ` 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 c/ t9 c2 H3 O4 h) W5 [- K6 T' R3 y
; I7 g1 k# Z0 e, c6 v2 p3 L# ` 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 o% s/ ^% c6 J; o
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弗:是的,说泰语。
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; A* ~5 L- P. r3 M, E 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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1 _/ c1 B5 j8 ]# q2 j8 u 博:还从来没有吵过架。
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" i) }# A# ] }3 o8 J 张:是,从来没有。& }6 x" h# A* {$ v* C
; @$ O. q! `( R, n- Q5 w7 M 博:用泰语说,就是“还没有”。
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; l! E p8 L% X: y5 V% y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 ~ K b4 E7 X: [9 `2 {. }
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……0 }# @3 Q$ u& {) I T
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苏:尽量避开,是吗?9 V4 J Q$ E) U/ q/ c
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博:避开。避开。) V" F' `* j" h# |" x7 [0 v' j9 m/ }
7 Q3 ~ a9 U8 D1 E1 q 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 F2 K$ P4 ]7 W( V% W. T; Y: i 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 m5 q3 C& ^9 k3 U
9 ` h% e. i) c5 z+ D3 ?! C 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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7 h8 X4 U3 h" S+ m' n 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: K0 Z" ~2 U \: T3 [4 ]6 p9 L
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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3 H, `. Q6 P+ Z5 o9 K% n) M 苏:那作为朋友,会怎么做?% M" O7 u5 T5 D+ {
9 ]$ U4 R- A3 Y# _* U& V7 R6 D 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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% N; m! `% R, W$ A; K7 t 弗:是的,会交换意见。( J' c' r7 V$ a$ x( z( J" m
% j1 g" P; D: K; L }; ]4 A* } 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 \( o; z2 ?' J+ x3 |$ R3 G: C1 ]$ p
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% \- q a' Y6 \8 y8 f& R
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, V, w, h4 f' e3 K- |' |$ ?/ P
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 z, a6 u) ]( }; N
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 _1 z! F# ^! h0 o. `8 ]: A+ G
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) b4 ` @5 w7 u% O! ^) a/ O
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 M& @1 t: ]/ K- H3 K
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弗:我们必须保持中立。
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R" S. W! R9 @) E5 F2 o 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) E E) I% j% F9 ^; P3 o
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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4 K# Z' F4 y0 f* V/ F7 b+ M6 A 弗:但我们不理解啊。- X( f+ O/ ~1 e% n4 d2 V
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苏:不理解?7 o# W7 G5 i2 M$ f D, @$ I2 W
! l& n$ u& a. V7 V, t/ k3 T; C5 K4 V 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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3 C" B* Y" p9 v" t$ e$ ] 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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0 A6 O5 A+ @& Q, B- L# ]: o 博:这要取决于“祝贺”的含义了。* e. h; }3 i0 E" y
! t2 d" `1 G# l' n7 ` 苏:中、美是同一天吗?8 ?3 O. K+ H- A4 z: m( J* b4 N5 z
0 Q9 h! e6 p& c& m- a 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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- {6 O6 `- V/ { `! Q( b 张:是。" |8 e4 ]; S4 n% ^) Q; M3 z
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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& n; y8 _1 ]. \9 |& h D 苏:张大使介意吗?1 @, }" y6 s, W- `
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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3 O% D% ?) X4 y* C. d 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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2 d8 w4 w& `( m 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 o! w4 P8 f) M- ?: `9 }9 M
& M+ o* z- d- M: o! S& s5 y1 _* m在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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* w7 v# U0 {2 D; ~% |* e 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 L; U( P& e6 q" S0 }
, _ e0 e( e# \7 S8 v3 V( E 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。, ]; m+ v) \& d$ W
9 O0 @* K: v; K$ x5 p 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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0 i* i; o4 {' T/ b) U 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 i& x0 c: R! v2 [' f
: ?* ]& P: b) d g* v9 Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! [" A; X3 u% U5 Z% U+ D
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 E8 h# U h0 s5 B# f
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苏:大使感到糊涂吗?
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; E2 k" d! ]( I 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ [$ t" u/ K. m( q2 m7 H
4 X) p; y6 S6 {0 N/ q0 Z: h 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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& c$ |4 m2 V' d6 h" c 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?' x! ]1 O& j _0 N& G$ O7 x. v
# M' X3 _; g3 {" k& v5 z$ G) Y 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?2 O( G0 u5 y. y: E- J/ u. P
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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$ c# I. Y2 [1 {8 m) B- P 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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/ j* F/ L7 G! R6 E 弗:那天我在英国。5 V; Y& C2 l: \" R, X7 h7 H( l
" S7 w. n7 v7 V, L 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ i$ k5 `, q( J, g/ Y( g; i
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. s \; H& e: P
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 u6 A0 v' T5 [6 Q/ V/ Q
V. ]! @8 R3 {* L% m 博:不对。: t, u; p: L0 b/ \ ~% P Y5 `) H) w: C
) l8 V+ |( d7 ?+ N' ?& } 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?9 ?- N" _$ v0 a7 w: `
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# t# d/ ]) S& L, Y; E
) r! S# H$ n0 V+ d, y6 | 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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' p0 B1 @( {5 Z) p1 i 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ {: L( Y) D4 G1 \& [1 R0 H1 ?( M8 \7 r
' B8 |6 H5 M0 v- C% _( x! C# H 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?* z F' o1 [8 I" {& h$ l' ~
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? f& B; j; K9 W
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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