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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 ~+ d2 x9 f( e
3 Z( v. e" q+ [; i2 a" p! m 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* \, l; ], W4 B) o
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苏:时机正好?1 t# d" T% `; C, | ?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" m; r4 }5 r8 g c& P2 x. d, j1 s
7 A" b- J( g) i 博:公使。
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7 x; X0 a* ^0 r# A. ~ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 A3 w( \4 \ g5 m$ U3 Q8 z
8 I% ~# i# n8 `) N. O0 t) K 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ q. M7 }6 A& J, T& U! W
0 q4 @) v! i6 d3 L6 b- p: Y% e7 T 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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# ~2 u2 `$ y! ^- \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 n& e7 U R$ F9 Q1 H( N. V7 c
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。8 j/ c) B8 | n, s$ K6 ]
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苏:哦!/ ^( R6 h3 N* D; ]" _" ^$ i
6 [7 J( {4 H% `" v' j3 G# W6 K) t5 K5 \ 博:这位是真正的职业外交官!哈……3 \/ @7 T9 ~% ^* t) Q
, \" b5 H9 c( g. e0 d 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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% T1 F1 t, J" `8 q 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ b% b2 e8 u) k3 `- s7 |
6 n' }5 r% r: i) Z, m9 t+ x2 Z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! j1 N9 z& i" l f7 I
; j0 g+ q& l d& Y* u! \+ V- b 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做? u& | X. w7 R6 ]! V4 O
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博:还从来没有吵过架。
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- a" a6 W" \+ u/ X! z' X" } 张:是,从来没有。# U7 r; O& Z) H! ^! A
& Q. c4 H" N6 T5 C' r- } 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 O9 C* |5 e9 F! z! ?
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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) R" M9 ]* s+ k9 O 张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 j4 u, h8 N e2 h$ N% v# @* e
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博:从来没有在那个时候见面。& `, k' E! v+ L6 n t7 V
0 o8 W5 ~/ X- h 张:哈……* \+ Y$ p; ^; Z; w! x) Z$ [
7 V: g" J8 M% o6 h, ]/ j& ? r% L 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。4 F6 D" w$ n0 \7 ]/ l
- l: ^, ?$ o r$ Y: j- A; y0 I 苏:那英国呢?" K( ^! c2 Y2 R o+ T
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。4 \' p0 x" ]( {
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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$ {# X, j- [9 B/ y- L! L, }% l3 w 苏:要退休的大使说的就可以不一样?( X* p. q. m* p, Q: B4 R/ V
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 X9 E. H' ^" k) q: M; J
2 b1 S$ l- w* \1 W8 Q, J( I 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 ~ ?- p ?6 Y) R ?5 Y$ y
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苏:那作为朋友,会怎么做?& t$ u5 D4 L* a, K; w, B C" o9 R1 L
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 I/ }. p( a$ O5 U3 L7 h- p
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗? V. ]7 I6 t9 q) C
; d0 p( p; g$ K 弗:是的,会交换意见。, ]0 [. ]( v7 P: d3 ]0 _0 c( m0 K
2 r7 L/ [' s! F0 d0 N: i 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 D" x' w( }: T* F2 Z6 O
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博:没有困难。
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9 C+ D1 T, Y, z" F( ? 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?6 A4 a: d4 W# m, }' e
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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6 F4 o8 {3 Y' R$ A) [9 N3 M: p8 Z 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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' L+ t: z9 o5 X3 _ 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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8 M4 ?' ~. ~" L3 a: c/ [ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。; H" ~$ A. I: D7 c9 [9 f- ]8 U
8 q- ~3 F0 H* e 苏:不理解?1 o- T- k# z U; c3 ]
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- M9 B. o, @! W6 ]" B' F* e
8 t3 H' A7 t& E5 I 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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+ Q2 R9 f6 n8 @; ?! H1 ]( F 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 p& r w7 U# Q/ y1 C% R+ H
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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5 k- I0 t5 H4 X& m/ w$ } s. t 苏:中、美是同一天吗?' s6 f# ^% _6 r7 q: N1 h3 ~. X
# l: [' T( `2 b! N9 ? 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。/ D, \9 D1 P& b; v$ `! f* U
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: `, M3 Y. ~- g
. [2 w2 ]! _4 s; \+ ] 苏:张大使介意吗?
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2 p3 j! U, J- r1 e0 B' {) p 张:不介意。& t& Q& A* g0 S f7 u8 H1 t
4 E# Y$ C: j- _( d 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* f# t, L" w( M; r
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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5 m6 ?. x2 E/ x3 C( i* p4 M 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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! m1 G" Z6 c) f8 I* v# r# G: E8 _ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- T4 W5 `& y" j( l: h
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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% F0 x9 N6 `3 q/ C 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; ^- y3 M1 j6 X9 n
/ P2 ^( D: H6 `/ C1 N* | 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 S2 E, _+ x+ V" k. _+ @7 P
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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+ v6 ]# J9 ?* M1 W' M" C( w 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 L/ a1 U9 D% i
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* j1 i- c! u4 t% o6 `
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 I) ~1 q" ?3 r2 ?5 [ o* F
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. V5 F4 q' ?4 V+ D' t0 @' I) e& B
2 H: e/ H% d+ T- ~ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: [7 k- h- Z& v; n
4 w9 Q- O. R3 ?7 a7 D/ H 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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9 t- x/ v' G! V; n 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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' L6 J/ _8 o) }& `6 X* |% q! x 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ x' S: X! O" P$ O
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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" e0 Q3 i) o- O2 e, R# E7 r% r) J 苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 q' W+ u$ s) m3 C( a2 Z$ I
0 A, q1 X. x' n 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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9 o/ O. {% N1 r9 [$ ] 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, ^7 w% C( `9 E( D6 G. Y0 Z" w/ \3 s 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- e6 u: C5 m# b8 |9 P4 F3 T
" p% R y" W9 g 弗:那天我在英国。4 u& W- T4 ^0 @ u3 ~2 i7 w
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- a/ @9 Z8 V! l+ R
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" O2 \: Y% B- s0 Q1 \' u
8 K. W; n2 i! U 博:那你说说,有什么情报?5 O3 V& b, q8 h- Y
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 V& \" e/ f N% h1 E- T
" D2 h! ~& G3 z- P2 D: d 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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9 ~2 F/ B; ]3 F7 ?# h 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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& C9 K- {- y) v' j2 ` 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ i! o- [9 Z- A: L1 j: g3 F4 u
6 B" Z7 K' |, W7 ~3 E! ~* } 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; P8 p# p7 P8 u, S
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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, D0 |: q' Y0 ^: U- R( Q% w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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/ e3 z9 i% W- ?- w2 L% K: D0 J 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
; H- u0 j7 b, K" s
' Q `. T$ M% T$ O 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……' x) O/ _/ `. O3 s0 I
' R4 }- x6 p @ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?: P. ?2 u( |5 K
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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